1 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2023/04/06(木) 00:54:35.65 ID:cslYqbVY0.net
大当り確率
通常時 1/319.7
右打ち 約1/1.01
RUSH突入率 52%
RUSH継続率 約93%※
※初回Vストック×3個込み
賞球数 2＆1＆3＆4＆7＆15
カウント 10C
出玉
10R…1500個
9R…1270個
6R…820個
3R…370 or 450個
遊タイム 非搭載
コンプリート機能 搭載
大当り振分け
特図1
50% 10R 1500個 RUSH突入(V×3個獲得)
50% 10R 1500個 時短なし
特図2(小当り経由大当り)
4% 9R 1270個 (V×3個にリセット)
6% 6R 820個 (V×3個にリセット)
40% 3R 370個 (V×3個にリセット)
50% 3R 370個 (Vを1個消化)
特図2(直撃大当り)
100% 3R 450個 (V×3個にリセット)
※前スレ
P聖戦士ダンバイン2 -ZEROLIMIT HYPER- リセット7回目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1680570535/
210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-0aq9)：2023/04/06(木) 21:24:33.35 ID:tKYIgRF90.net
バトル1000体の直撃はなんか法則あるのかな？
初当たりこれだったわ
91 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-5SDg)：2023/04/06(木) 15:53:29.55 ID:OFH0Vu3BM.net
ただでさえ糞スペなのに右で削られるのがマジきっつい
OUTに球が吸い込まれていくの腹立つわあ
26 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-RhFY)：2023/04/06(木) 11:59:36.32 ID:3HznmMWZ0.net
７テンが弱すぎて頭ビッグドリームになっちゃった
265 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-9e9N)：2023/04/06(木) 23:42:16.20 ID:3qcPmufg0.net
擬似4全回転じゃない、先カス時代にガセテンコ盛り、通常時に闘いの詩、ダンバインリーチからビルバインリーチ発展、
STにしない、時短も無い、継続率も届かない、虹図ハズレ、右入ればワンチャン台に通常寄せ、
右入ってもクソ出玉性能、容易に削れるゲージ、音楽を聴かせない音量バランス
高性能低ボーダーで争ってる頃にボダ19以上
完全に狙ってやってるよね
187 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (JPW 0H7f-CqYf)：2023/04/06(木) 20:23:33.17 ID:WgskOaf2H.net
7テン外したんやが復活でリセットしてくれますか？
153 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-8×06)：2023/04/06(木) 18:52:02.99 ID:pZcNrqMR0.net
もうダンバイン捨ててダグラムで開発進めて
171 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd9f-dWpN)：2023/04/06(木) 19:40:26.07 ID:narf9aQWd.net
>>170
そういや今作これないのか
197 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-+yR5)：2023/04/06(木) 20:45:03.38 ID:mA7Sf+oI0.net
またSammyやっちゃったねえ
267 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff70-pOrO)：2023/04/06(木) 23:44:07.76 ID:/BvCMyHT0.net
やっと初打ちできた
店の問題だけどボーダー高い割にはサミーだからめちゃくちゃ回らん
ゴミみたいな先読みと下の役物、熱くもないのに派手な音がするのはクソ
ハイパーも黒騎士以外は赤テロだろうと平気で外れる
最後のシャッター煽り成功しても通常ボタンのままとかマジで意味不明
チャムポコポコの保留変化とか成功することあんのかってレベルだしフェラリオ2人付いてる保留でも何もなしとか
スペックも夢が無さすぎ
214 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/8Ik)：2023/04/06(木) 21:34:38.27 ID:HI8RpXood.net
>>199
その間に引けば100凸だった時短ないのほんまきついな
ついでに終了後即また引いて通常だった時のストレス半端ない
178 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-7xhl)：2023/04/06(木) 19:57:46.54 ID:wb8MBkcs0.net
サミーの思惑としてはイニDとかがいまだに高稼働してるはずだったからまぁ同じようなスペには出来なかったんだろうな
どんな思惑だって思うかもしれんがそれぐらい今のサミー開発の頭はぶっ飛んでるんだ
170 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-LafX)：2023/04/06(木) 19:36:56.18 ID:AiEo7/O+0.net
開発陣「と言われてもなぁ」
128 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-pTfS)：2023/04/06(木) 18:01:36.64 ID:Bt6kyRPMa.net
いや擁護してたやついたじゃん、あからさまな社員様がw
269 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-HJNg)：2023/04/06(木) 23:48:43.14 ID:9MYtCY6qr.net
手抜きでカスタムつけてほぼ使い回しても全然それで良かったし
その方がこの台より断然良さそう感じあるよなw
マジで謎すぎる…期間ギリギリで作った夏休みの工作かよ！
116 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-aL9K)：2023/04/06(木) 17:23:02.07 ID:fros3ze6d.net
結構面白い気がしてきたけど異端か？
282 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df10-HYTF)：2023/04/07(金) 00:21:56.26 ID:+aeFj6Y50.net
ジャイロ崇拝してる奴多いよな
180 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-81hh)：2023/04/06(木) 20:10:01.86 ID:8dXjZ+L/d.net
とりあえずラッシュ入ったけど即当たりラウンド中もごちゃごちゃしてて歌が全く頭に入ってこない
何にも楽しくなかったぞ
99 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f89-V1+o)：2023/04/06(木) 16:33:25.00 ID:KIushNNv0.net
>>75
今まで信者からアンチになる心理が理解できなかったけどやっと理解したわ
2 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2023/04/06(木) 01:10:29.26 ID://uzlqwva.net
>>1乙
151 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-fJrm)：2023/04/06(木) 18:51:08.53 ID:LLUDAuCR0.net
>>150
なおリゼロパクった無双4は壮大にコケた模様
単にパチンコ作るセンスがないんだろう
277 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dffa-PJmr)：2023/04/07(金) 00:12:37.91 ID:4J99KSY/0.net
ジャイロは北斗9闘神は大好きでイニDはボロクソ言ってたなよくわからん人
147 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-eG9q)：2023/04/06(木) 18:37:23.41 ID:ChaMJ3mRa.net
あと転生枠が良かったと思う
レバーはいらんからボタンで戦ってほしかったなぁ
どの企業もSANKYOに毒されすぎてるよ
平和の王者枠、サンセイのコンロ枠どれも悪くなかったろうに勿体ない
150 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-QXPF)：2023/04/06(木) 18:47:58.81 ID:nlBwc9t1M.net
無双と言いこれと言い続編の体を為してない台作るのが今のサミーのトレンドか？
何作ってもエヴァに勝てないからセオリー外してるのはわかるが、いくらなんでもこれはひどすぎ
107 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fd0-XkOs)：2023/04/06(木) 16:49:57.62 ID:IxmWVzCM0.net
でもさあ今初代打っても正直つまらんよな
223 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-CXZz)：2023/04/06(木) 21:58:11.35 ID:AH5GTyXQp.net
しょぼ演出でクチビで何故かハイパーまで発展してハイハイ思ってたら金テロップ！
え、当たるの？て思ったらハズレ
舐めてんのか
235 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-A3B3)：2023/04/06(木) 22:35:11.03 ID:D7wK/XGaa.net
スペックは仕方ないにしてもさ
これ右を前作のst風にしたらだいぶマシだったろ
ラウンドごとに変動して当たればリセットみたいな見せ方ならもっとマシだったろ
218 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-CXZz)：2023/04/06(木) 21:49:07.42 ID:58C5n6nHd.net
>>106
まじで外れたよ。 保1に緑保留、変動開始時に南無三(ただエフェクトとか文字でも赤字無し、何故か7テン)オーラLv3、空→バトル→ダンバトッド→ハイパートッド、金テロ スカッ 7テンはもしかしたらハイパー確程度か、エヴァのアスカ後奇数くらいの弱さかもしれぬ
22 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jpPu)：2023/04/06(木) 11:28:22.62 ID:K+KNeX+Ua.net
初打ちだいたい終わる週末まではスレ要るでしょ、愚痴の掃き溜めとして
275 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-wosl)：2023/04/07(金) 00:09:33.85 ID:AtCHvb7f0.net
>>273
改めてそう書くときつすぎだなこの台
最近どのメーカーも3000やら4500やら乱発して辟易してたけど最初にまとまった出玉もらえるのはやっぱつええわ
224 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-wbSN)：2023/04/06(木) 21:58:21.83 ID:PsF/gPrL0.net
初打ちしてきたんだがいちいちボタンプッシュさせといてチャンスアップなし連発がウザかった
バトルリーチのカウントダウンは虚無に時が過ぎてく感じでつまらなかった
チャンスアップポイントにググっと注目するようなテンション上がる溜めが無い
追加の先読み演出とか保留とか期待はずれ告知ばっかだからいらないしつまらなかった
いい所をなくしてつまらない追加要素を入れるの見本
262 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-SWAm)：2023/04/06(木) 23:36:16.84 ID:yIAZ46cQr.net
受験生じゃなくて政治家に言われたんでしょ、落ちろよー連呼すんなって
288 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-HJNg)：2023/04/07(金) 00:36:25.56 ID:9V5scrzlr.net
>>286
めちゃくちゃ面白くて大絶賛してる
明日すぐ打った方がいいぞ！出玉の波に酔いしれろ！
157 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f80-EjSQ)：2023/04/06(木) 19:04:53.22 ID:1RBikvMr0.net
これはリメイクではないと思うが 今の時代に合うかどうかはさておき、丁寧に今の規定内で初代を再現したスマスロ北斗とこいつじゃ力の入れ方違いすぎるわな
232 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f1d-d29q)：2023/04/06(木) 22:26:51.15 ID:D9E0fxFK0.net
高継続で速い台なら源アイマス199キン肉ヤマトゴマリとか色々あるし初回出玉安定ならリゼロシティーハンター牙狼があるし2000以上（これは初回だけだけど）とりたいのならエロい方の大罪と金太郎がCRダンバイン風ならアズレンダルマ頭文字D009ヴヴヴストパン2その他諸々あるしヒリツキたいのならジャギや甘バカボンみたいな激荒なほうがいいしクソ台なら今年だけでも大開王とガッチャマンがあるし
本当にこの台の存在意義がわからない
68 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nYkC)：2023/04/06(木) 14:31:24.95 ID:vlC8Mejzd.net
>>24
ありがと。結構回るなと思ったけどそういうことか
182 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f39-GyTB)：2023/04/06(木) 20:17:09.34 ID:44Gy9Z8m0.net
これ打つなら、蒼天の拳でよくね？
135 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df6c-A3B3)：2023/04/06(木) 18:15:13.26 ID:YjDdJEf30.net
チャムの羽パタパタないと思ったら筐体のツノの所に移動してんのかい
気づくかそんなもん
261 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-MSy2)：2023/04/06(木) 23:33:54.52 ID:oG1nVbJF0.net
>>260
良い店だな
キチンと見切りをつけてゴミ台を処理して次のまともな台を買うつもりじゃん
168 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df89-7hna)：2023/04/06(木) 19:31:52.88 ID:SVfougf80.net
前作の左がksだったのを少し改良しようとした感はあるけどたいしてよくなってないし、今どきカスタム非搭載の時点でどうしようもないんだよなー。右は挑戦したのかもしれないが誰も求めてなかったわけだし
169 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-eG9q)：2023/04/06(木) 19:36:30.84 ID:0t9MQtUYa.net
右入賞時リセット確でここで決める！とかあるけどやるかよ！とかで6R以上とかあるのかしらね
66 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-a3p1)：2023/04/06(木) 14:09:33.97 ID:+pAjOskya.net
5k投資で当たったけど通
換金して5k
ハイハイお試し当たりねって感じ
ほんと今のパチンコは出さないな
177 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-42MF)：2023/04/06(木) 19:53:22.30 ID:VtKeRh28M.net
どんなクソでもそれを帳消しにするくらい右が面白かったから打ち込まれて慣れられて受け入れられたっていうのが前作の通常時でしょ
今作は右もクソだからどうあがいても無理だよ
300 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-nYkC)：2023/04/07(金) 02:48:24.74 ID:PQec+/tQ0.net
これ打ってる人ってガチでダンバイン自体が好きなんかね
通常もつまらんし、右打ちは爽快感ないし削られるしでゴミ
290 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f46-7KHn)：2023/04/07(金) 00:44:07.24 ID:FXibJFM60.net
イェイイェイとかオゥオゥの所後悔してて草
28 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-HYTF)：2023/04/06(木) 12:06:58.96 ID:3iMMEl7td.net
マーベルの脇がめちゃくちゃエロい
キーン強調された胸とマーベルのプリケツ
62 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-AXym)：2023/04/06(木) 13:57:47.20 ID:by6ZH6eFd.net
スペック悪くても闘いの詩聴けるならて思ってたけどそれすらSEに邪魔されるてマジ？
86 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-eG9q)：2023/04/06(木) 15:47:34.11 ID:ss5ncg6qa.net
ゲッダン！ゲッダン！
－＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
－＝≡ ヽ(´・ω・｀) / 闘いの～時
－＝≡ ( / 脆弱～な心のままに！
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ し し’
ゴォトゥッ！ﾗｲﾅｯ！！
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) 全てかけぇて～
(( (´･ω･`) ( つ ) 守るべ～きものがあるはず！
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
302 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfd9-bj0i)：2023/04/07(金) 03:22:59.02 ID:nRKS5cfx0.net
>>247
焔からの剛掌だけは良かった
73 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df10-pTfS)：2023/04/06(木) 14:56:32.22 ID:ohAiLQB10.net
>>71
打ってないの丸わかりな擁護すんなよw
擁護するならちゃんとやれ
193 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f80-EjSQ)：2023/04/06(木) 20:42:13.44 ID:1RBikvMr0.net
このラッシュの出ない感じミドルのカバネリ思い出すな 1/319の50パー通してこれかよっていう
9 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-cSYw)：2023/04/06(木) 08:04:44.21 ID:r1byReXbd.net
違う意味でダンバイン飛ぶw
64 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ZwjV)：2023/04/06(木) 14:06:04.23 ID:hMsxGm+Ar.net
ダンバイン2を適当に作って売って、すまぱちで正統進化でさらに稼ぐ。
何回でも稼げる！
81 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-etU2)：2023/04/06(木) 15:24:57.78 ID:auoIAeDed.net
>>34
麻雀姫伝やん
233 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-icd+)：2023/04/06(木) 22:29:56.39 ID:hVpWW9AZ0.net
打ってみたら右のシステム自体は悪くなさそうだったんだよな
削りとか文字が出てくるだけの演出とかそもそもの出玉がひどすぎるとか
おちろよでよかったのにリセットおおにしたとことか諸々でひどくなってるけど
演出もうちょい頑張ってくれてれば あれ？意外とおもしろくね？ってなってたかもしれんのに
294 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-etrZ)：2023/04/07(金) 01:12:23.02 ID:ZzafBNSld.net
>>290
初聴で変な歌詞と思ってたけどまさか作詞した本人もそう思ってたとは、ニコ動に上がってる歌詞弄った闘いの詩は良い感じにイェイイェイウォウウォウが抜けてて良く聴いてたな
闘いの詩2023verでReダンバインに再録されるの期待しとくわ
12 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-AXym)：2023/04/06(木) 10:18:59.73 ID:n4Gb14M+0.net
この台でコンプリート発動させるのジャグラーで万枚出すより難しそう
155 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df68-JDBQ)：2023/04/06(木) 18:55:21.98 ID:WUgeqZxQ0.net
初代は相当打ち込んだけど左は悪くない
右は賛否両論あるだろうけど、少なくとも糞ではないかな
103 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfad-nYkC)：2023/04/06(木) 16:40:36.73 ID:LLyzH4rz0.net
リセット一回聞いたら辞めようと思ってたけど聞けそうにないな…
231 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-eG9q)：2023/04/06(木) 22:25:22.59 ID:K4qtT8vBa.net
聖戦士金見れた、赤と一緒で南無三カット
バトルガラリア赤カウントダンバインジェリル赤カウントハイパー白テロ通常ボタンでもぶち抜けた奇跡
Rush？フェラリオボタン1回でハイハイ
287 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-HJNg)：2023/04/07(金) 00:35:43.39 ID:9V5scrzlr.net
まあ左は百歩譲っても
右は本当に謎過ぎる…てか右で受けてた部分あるのに
リセットの文言は批判あったとかならわかるけど
戦国恋姫とかみたいなシステムにせんでも…
高継続ST好きだけど3.2.1！は短すぎてあれだから
打とうかなとは思ってたのになあ…アズレンで良いけど分母重たいし
199 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-IcPH)：2023/04/06(木) 20:51:26.02 ID:nOcMILV9p.net
52%嘘やろ
こんな履歴ばっかやぞ
258 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5fXB)：2023/04/06(木) 23:29:32.21 ID:mpYEvyr1r.net
右を199の蒼天にしてれば絶対流行ってた
なんで一騎当千にしたんや、出玉が違うから少量出玉にはこれは無理だわ
240 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-wbSN)：2023/04/06(木) 22:52:13.35 ID:PsF/gPrL0.net
右に爆発力がなくなったのはやっぱり致命的だよね
辛いのを演出や爆発力でおぎなっていたのに
161 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fbd-1bX5)：2023/04/06(木) 19:19:09.53 ID:/jBGuaMy0.net
これラッシュ頭で対戦相手選ぶ意味ある？
ストーリー展開もクソもないんだが、、
234 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-8×06)：2023/04/06(木) 22:31:27.03 ID:sSL5pyHm0.net
>>229
分かる 17000発/24分
286 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-7KHn)：2023/04/07(金) 00:31:16.31 ID:HeU6RZCja.net
スレめちゃ伸びてるけどなんかあった？
215 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-ol76)：2023/04/06(木) 21:38:18.09 ID:FaoQ8Htz0.net
近所の大型店は20台導入してもう客飛んでる
71 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8×06)：2023/04/06(木) 14:45:20.04 ID:LYSWIXYsa.net
誰も座ってないから初打ち45連ゴチ
派手演出2回ハズレて地味演出でツモ
好んで座れる台では無いけど味変には良い台かも
85 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-yvM4)：2023/04/06(木) 15:41:16.92 ID:6EPYs179a.net
ラッシュ裏ボタン緑で安心してたらそのままスルーしたわ
4連してるから駆け抜けってわけじゃないんだけど、気分は駆け抜けなんだよな
113 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9f-s+pY)：2023/04/06(木) 17:18:26.41 ID:WHd80I9dd.net
1スト目の50％取ったときの引き損感やべーな、そんな事無いんだけどモヤモヤする