1 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 07:25:09.68 ID:KW6Qx6ko0FOX.net
いま、このニュースにおける菅官房長官の「パチンコからギャンブル性を無くす」という発言が話題になっている。
この発言で問題なのは「ギャンブル性を減らす」ではなく「ギャンブル性を無くす」ということである。
一部で勘違いしている人がいるようだが「ギャンブル性を無くす」である。
前者ならばパチンコに対して追加のスペック規制と受け止めるのが普通であろう。
しかし、今回は後者であり、常識的に考えれば「景品の提供が全面禁止される」と受け止めるのが普通であろう。
特殊景品や一般景品の提供の禁止、つまり「換金禁止」である。
まともな頭の多くの人々がそう連想したからこそ話題になったのである。
だが、ちょっと待ってほしい。
景品提供費金以外に「ギャンブル性を無くす」方法はないのだろうか？
換金禁止以外でギャンブル性を無くす方法があるとすれば「デジパチ全面禁止」だ。
パチンコの完全なるアナログ化。
完全なるアナログ機ではパチンコ玉を打ち出した際の「強さ」と「タイミング」がすべてであり、技術介入性がすべてでありギャンブル性はゼロ、つまり「100%遊技」となる。
そう、いま問題なのは「デジタル抽選」なのである。
デジタル抽選を搭載することで、技術介入性が低くなり、運の要素が極端に強くなっていることが問題なのである。
「デジタル抽選」イコール「ギャンブル性」なのである。
技術介入性が著しく削がれた「設定付きパチンコ」など論外であるといえる。
いまやるべきは、デジタル抽選を排し、釘を叩くことを解禁し、全面的にアナログ仕様のパチンコに移行するしかないのではなかろうか。技術介入性100％であれば「ギャンブル」ではなく「店と客の競技」となる。ゴルフ大会で優勝賞金が出るのと同じになるのである。
* 大量獲得機は完全なるアナログ一発台に、
* 羽根物のラウンド抽選禁止で自力継続型だけに、
* 甘デジに相当するものはチューリップ連動の普通機に。
* デジタル抽選はカジノに任せておけばいい。
いかがだろうか？
60 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 10:32:05.41 ID:qdiB7qDH0.net
>>51
パチンコが好きなんだろ？遊戯なんだろ？
なら換金禁止でも、今まで通り朝から並んで楽しく遊べるよな
3 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 07:29:46.53 ID:+Gf0n0WVdFOX.net
アナログ機だけになったら毎日行ってしまうかもしれん
37 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 11:48:48.69 ID:NkLBFVpd0.net
>>25
スロでは公平性がどうこうって騒いで技術介入を徹底的に無くす方向に行った時期はある
遊戯じゃなく遊技だ！とかもはや形骸化した言葉遊びでしかないわな
82 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/08/08(水) 06:54:21.25 ID:///lhzhhd.net
>>47
ライターイベントでライター呼ぶのに100万
それを還元したら地元の客付きは良くなるのに
それよりも民間への口出しは是非はともかく
規制がある以上台の料金の抑制を考えるべき
昔と違い今の1台あたりの利益率が違いすぎ
店は出玉の差玉の公表
還元率を不透明にしない事で客に選択肢を与える
31 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 07:35:51.20 ID:LJFdjKwaa.net
官房長官はボクシングかな？
41 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 17:23:59.67 ID:2muOr+LZM.net
ほんとなんでカジノのためにパチンコが生贄にならんといかんのだろう
75 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/31(火) 03:42:59.44 ID:cXFkh59Ba.net
身分証と会員必須でナマポは出禁。
東京から始めろ。
65 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 21:21:32.37 ID:Uu3odfBI0NIKU.net
>>62
いよいよ牛丼一杯０. ００００５円の時代が来るのか
45 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 03:39:17.04 ID:5aCxNwwxa.net
天龍とか超バクチ台だけどクルーンと羽しかないぞ
72 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/30(月) 13:02:34.87 ID:2nkLkeuh0.net
>>71
デジパチは保留溜まったら打つの止める、大当たりしたら右打ち、電サポ中に止め打ちして玉の減りを減らす
という技術介入性があるよ
86 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/08/09(木) 18:26:35.76 ID:MQkNhgXn0.net
都内の喫煙のやつも法案が通ったから
これもありえる
36 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 11:40:26.17 ID:nvstfyDM0.net
菅が言ってるのはこのギャンブル等依存症対策基本法案のこと
＞次に掲げる事項の検討に早急に着手し、結論を得た事項から直ちに、遅くともこの法律の施行後三年以内
に、必要な措置を講ずる。公営競技の投票法、ぱちんこ機等の射幸性の抑制、
59 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 10:25:00.77 ID:DWBxINlE0.net
発現の流れからして
カジノ法案とあわせて、ギャンブル依存症対策法案もつくりましたよ
パチンコも対策してるんですよって意味でしょ
そのギャンブル依存症対策法案にパチンコも入ってて
射幸性を減らすようにって目標があるのでそのことかと
15 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 13:40:38.28 ID:/RmZfbA0d.net
イカサマやって客の金を搾り取ってきたんだから無くなっても問題ない
メーカーは悪くないからカジノで頑張れ
悪いのはパチ屋
こいつらが全ての悪
79 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/08/06(月) 12:22:21.69 ID:Rhem7yiO0.net
どうせ無理だろうけど本当にパチンコが無くなったら多くの人が救われるだろうな
22 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 19:17:52.91 ID:oM930Fjy0.net
33 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 09:55:10.98 ID:2IPW68eSa.net
もう公営で管理しろよ
27 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 23:25:04.81 ID:6woBYCcG0.net
ならんよ。そんな依存症は甘くない
87 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/08/14(火) 11:25:36.05 ID:bYjtKmNL0.net
早く換金禁止してくれ
国民全員心待ちにしてるから
21 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 19:08:34.50 ID:qvzPKN2LM.net
いいやん、もうどうにでもなれ
金なんて仮想通貨で稼げるし
63 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 17:35:58.52 ID:kOB6KDurrNIKU.net
１億発吸い込んで１円の売上かよw
23 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 20:45:00.18 ID:q6Ods4Nha.net
>>8
戦後73年の朝鮮文化だろ
14 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 10:45:11.25 ID:LnJFLgqRpFOX.net
http://www.trust-networks.com/service.html
顧客ののめり込み防止に傾注している業界向けの「抑制機能付き銀行ATM」です。
2015年9月1日より抑制機能を強化しました。
抑制機能とは
のめり込みを窺わせる過度な出金を防ぐよう配慮した、一般的な銀行ATMには無い独自仕様です。
出金操作開始時に銀行口座に対する出金前残高照会の手順を踏む事により、同残高プラス範囲内のみで出金可能
過度な出金を制限するため、利用制限（日額累積上限3万円、月額累積上限8万円など）を設定
ザルもザル
一つの口座につき3万円だから
例えば口座5個あれば1日15万円までパチンコATMからおろせる
のめりこみ防止なんて全然機能していない
64 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 21:03:34.22 ID:1F3v6wVFdNIKU.net
>>62
貸し玉とかどうなるんだよwww
19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 18:41:49.72 ID:qiiW0YPYa.net
パチンコは遊技じゃないの？
2 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 07:29:18.96 ID:1pXsqxxW0FOX.net
換金禁止しかないの？
51 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 21:30:03.17 ID:KCipEqIq0.net
公営以外にギャンブルなんてあるの？
三店方式みとめてるんだろ？ゆうぎ、ごらくのままでほっとけよ。
自民党ほんまあほ
48 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 17:28:51.64 ID:8FQXbgkzM.net
パチンコと一緒に売国奴集団自民党も日本から消えんのが日本民族の為やろね(笑)
パチンコをここまで野放しにしてきたのは自民党だからな(笑)
13 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 10:44:55.85 ID:LnJFLgqRpFOX.net
IIJ「パチンコ店内への銀行ATM試験導入で手数料収入は好調です」→まずいと思ったのか記述を削除 [転載禁止]©2ch.net [586999347]
http://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1422091900/
IIJ「パチンコ店内への銀行ATM試験導入で手数料収入は好調です」→まずいと思ったのか記述を削除 [転載禁止] 2ch.net
http://itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1422091870/
IIJとパチ屋のタッグ怖すぎワロタ、ワロタ…全国のパチンコ店内に銀行ATM設置、今後8000店舗に拡大 [転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1421835829/
格安SIM大手IIJmio(IIJ)が子会社を通じて、パチンコ屋ATM設置しまくり日本人を殺しにきている件 群馬と朝鮮が夢のコラボ [転載禁止]©2ch.net [422186189]
http://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1421806684/
80 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/08/06(月) 12:51:01.66 ID:+mCtwb/i0.net
ホールが潰れるとすがすがしい気分になるな
これで借金する人が減るだろう
11 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 10:44:21.00 ID:LnJFLgqRpFOX.net
https://snjpn.net/archives/59281
パチンコ店のATM
和田政宗
「パチンコ店内にATMがあるが、負けてる人が更にやれば当たるかもしれないと思ってしまったらお金を引き出してしまう。本気でギャンブル依存症対策をやるならパチンコ店から何メートル以上のATM設置やパチンコ店内へのATM設置は禁止にすべき」
（略）
▼ネット上のコメント
・和田さんの言う通りですね。
・ワタクシの知ってる所では見た事ないけどATM置いてる店もあるんですね・・・都市部の場合は大半の場所でコンビニが引っ掛かるので実現は困難でしょうね。個人的には再入場禁止が最も効果的であるかと。
・パチンコの諸悪の根源はどこなのか・・・？
・パチ屋の営業時間規制もかけるべき！(ホントはパチ業界全部を即刻潰してほしいが)
・パチンコの三店方式を違法行為となる法案を作って国会に提出しろ。
・ATM置いたらヤバイってわかりそうなもんだよね…。パチンコやらないから知らなかったけど、こんな事今まで誰も対応してなかっての？パチンコ利権怖い
・換金を廃止にすればすべて解決
・こういうのを野党から聞きたい。
・パチンコ自体やらないんだけど、ATMなんて置いてあるんですね。
・消費者金融をパチンコ屋が支えていると言われていました。
84 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/08/08(水) 07:46:34.11 ID:3kjnFEXra.net
朝鮮のダメージになるならなんでもやるべき
43 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 17:40:34.70 ID:miO6+dMKH.net
新宿だとむしろ置いてないのが珍しい位ATM
いや、新宿駅周辺は置いてないのか？
少し外れるとどこでもあるな。
66 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 23:45:10.69 ID:pGhuDRoO0NIKU.net
>>65
現金無理だけど、レトルト牛丼とか置くのかなwww
54 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 08:13:21.61 ID:Zj81yqOH0.net
4円パチンコ禁止して、全て1円以下にすりゃいい
34 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 10:13:51.09 ID:Na7HceB6K.net
>>33
昔、鉄道・バスを扱う準公営企業経営のバチ店は、すぐつぶれた。
きれい事では生き残れない業界なんだろうな。
34 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 10:13:51.09 ID:Na7HceB6K.net
>>33
昔、鉄道・バスを扱う準公営企業経営のバチ店は、すぐつぶれた。
きれい事では生き残れない業界なんだろうな。
32 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 09:20:22.99 ID:jX6onE/Ha.net
パチンコの換金禁止は多分出来ないだろうな。オリンピック後に若干の緩和すらあり得ると思うわ。
73 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/30(月) 22:54:52.50 ID:92uPb8Wv0.net
遊「技」こそが、適法の担保なのに
技術介入禁止してるパチ屋は正気の沙汰じゃないな。低貸しに並ぶ自爆行為
全員ハンドル握りっぱなしで玉を打ち続けないといけないようなパチ屋は
偶然の結果で勝ち負けが決まる、明らかに違法な賭博場
上手すぎるから出禁ならいいけど、技術介入への注意だけはしちゃいかんと思うんだよね
警察も技術介入に干渉するハウスルールには即指導しないと「適法な遊技」が成立しねえ
56 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 09:23:58.58 ID:C/bwdEO+0.net
>>51
この場合、グレーゾーンだからセーフ、とかそういう問題じゃなく市民の認識としてギャンブルかレジャーかって事が重要。
市民がパチ屋＝ギャンブルと認識してるならカジノは不要って言われてしまう。
そんな民意の中で無理にカジノ作れば選挙に響く。
だからパチ屋は徹底的にギャンブルじゃなくなる必要がある。
9 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 09:49:05.73 ID:AGp+xGzVrFOX.net
いい加減な事言ってたら訴えられても知らんぞ
62 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 16:14:25.13 ID:3dRqikz9aNIKU.net
０．０００００００１パチでも作れよ
１億個出して１円交換だから
52 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 23:55:55.52 ID:xlXtobGG0.net
>>51
カジノのほうが利権になるからパチンコはもう捨てるんだろ
16 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 16:57:01.95 ID:x+BjwWSNp.net
最初っから15万持ってくからATMとか関係ないぜ！
44 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 02:17:07.88 ID:f7cuDfqer.net
>>41
大義名分てのはそういうもんだよ
特例としてカジノ＝賭博場を作ろうとしてるのに同様のモンが特例の枠の外にあったら、「わざわざカジノ作らなくても賭博ならパチ屋あるでしょ？」って言われちゃう。
だからどうしてもカジノを作りたいな、パチ屋を潰すか、パチ屋＝賭博場っていうイメージ(事実だけど) を完全に払拭しなくちゃならない。
18 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 17:46:53.50 ID:EwAFVm2ga.net
逆だよな？
アナログ→技術介入や攻略が容易→これは規制せねば！→デジタルで皆平等
パチンコってずっとこんな流れじゃね？
49 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 17:31:04.48 ID:TtbZUYyD0.net
無縁の政治家は言えるけど、警察としてはパチンコはギャンブルとは絶対に言えないわな。
金回りがいいからみんな黙ってるだけで、金が回らなくなったら一気に崩壊しそう。
警察は全てをパチンコ業界の責任にして逃げるやろなぁwwww『違法営業し換金できるとは知らなかった』ってね
28 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 23:36:11.73 ID:mtEIJ+ho0.net
>>26
連発おはな、エキサイトラッシュ、バリ南、鮒、湘爆
本当に、当たる当たらないのレベルで技術介入できると設置しておけないんだよな、アナログ系は
道具を使わない叩き系のゴト機種ならもっとあるし
24 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 21:53:14.02 ID:xTm3G0pKd.net
GOGOピラミッドをまた作ってくれ
55 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 08:47:32.51 ID:jNx84mG80.net
禁止禁止うるせーな
はよやれやバカハゲジジイ共
61 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 13:32:25.24 ID:PtwHh7kQ0NIKU.net
コインゲームにすりゃいいやん
遊ぶだけコインはランキングでもやっとけ
69 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/30(月) 03:18:52.03 ID:92uPb8Wv0.net
>>60
遊戯じゃなくて遊技
技量に応じて景品をもらえるから遊んでる
景品を出せる以上は、換金禁止は現実的に無理なわけで
（換金できないような景品しか貰えないなら勿論遊ばない）
5 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 07:37:15.77 ID:8ecjIGm60FOX.net
という妄想
70 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/30(月) 07:48:30.96 ID:WVPKFMtja.net
>>62
明治時代かよ
76 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/31(火) 08:25:40.86 ID:UoMdfdxad.net
パチンコ業界からの税収も公表しろよｗｗｗ
53 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 07:29:22.07 ID:fr9DtSMmM.net
カジノで年間20兆円も動くと思うか？？
50 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 19:20:00.02 ID:Pz8zJ1vPM.net
>>47
ライターイベ禁止になった地域だけどライター来なくなったからと言って出玉出すかというとそうでもないしなあ
42 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 17:29:30.66 ID:U5VwLk/Yr.net
再入場禁止はマジでやって欲しいな
アツくなると狙い台無いのにATMいっちゃうし
17 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 17:32:02.32 ID:tZmHuMeS0.net
この業界いつも揺れてんな
26 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 22:44:34.72 ID:xTm3G0pKd.net
メーカーがやらかして自主回収は何度か見てきたけどな
ターミネーターとか
40 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 12:31:50.48 ID:TnSXv2mH0.net
>>15
メーカーは検定通してた台と出荷してる台の釘が全然違うことで大問題になったばっかだろ
7 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 08:20:35.12 ID:UbYYqyx80FOX.net
何だよ、追加情報じゃねえじゃん
全て妄想かよw
なくなんねえよバーカw
8 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 09:11:02.30 ID:BagFmMbE0FOX.net
パチンコは日本の文化だ、永久に不滅だよ
29 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 00:11:57.63 ID:+S/wkj/A0.net
またいつものプロレスだろ
35 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 11:01:41.54 ID:z66rmYL3M.net
あの会見で言ってたのか？
またネトウヨのデマ解釈だろう
58 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/29(日) 09:25:57.97 ID:C/bwdEO+0.net
エラーで連投しちまった
68 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/30(月) 01:40:02.29 ID:xktnG2Tl0.net
>>63
それでも1000兆発「たまたま」1日で吸い込んでしまう完全確率()が発動するからレートは問題じゃないだろ
10 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/26(木) 10:15:23.12 ID:WYXkbINu0FOX.net
技術介入しすぎるとプロは出禁とか言われるのに・・・
30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/27(金) 07:03:17.25 ID:u6m5fPNFp.net
警察ならプロレスだけど、ガースーは官房長官だからなあ。
47 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2018/07/28(土) 17:22:08.06 ID:bQZGryD4p.net
ライターイベントの禁止
レート見直し
入場制限
ここらをガチでやると見てるわ。
ライターイベのほとんどはガセだからな。客を騙して集客して稼働をあげるのが実態。