パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇 ★2

1 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 08:12:32.28 ID:YI9Fsk7t0.net
一般的なボーダーラインの計算には「無限試行の継続回数」が使われている。
営業時間・閉店時間の概念がなく、1億回チャンスタイム(確変や時短)に入れれば
「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。

 無限試行時の継続数 = 1 / (1 – 継続率)

一方、店長が出玉計算に使うのは「有限試行の継続回数」である。
保通協の型式試験、警察公安の検定、書類審査でも有限試行の継続回数が使われている。

 有限試行時の継続数 = log継続率(0.5)

ちなみに「継続率」の算出に使われている計算式がそもそも有限試行の計算式だったりする。
しかし、なぜか多くの雑誌やサイトでは「継続率」は有限試行なのに「継続数」は無限試行という条件になってる。

 有限試行時の継続率 = 1-(1-(1/確率分母))^(試行回数)

これはなぜか?

361 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/07(金) 15:43:06.26 ID:hjd7foSua.net

>>360
だから一斉にやるのが大事なんだよ

固定費は変わらないんだから1パチは出率下げて虐殺することになるのは当然
焼畑農業は限界がきてる

149 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 15:03:48.63 ID:FYldWr0b6.net

>>147
さっちゃれ

288 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 14:50:48.21 ID:VzTYjAw9d0606.net

そもそもね、ボーダーを否定って考えがおかしいのよ
あれはただの計算結果であって、継続率が75%なら平均は4連ですって言ってるのと何ら変わりない
低確率の幸運は除外、低確率の不幸は考慮とかよくわからん計算をするのはいいけど
その行きつく先がどのぐらい回れば勝てるって数値なら結局はオカルトミックスのボーダー理論でしかない

187 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/05(水) 08:00:07.49 ID:MNM5l6Rod.net

>>182
確率1/320突入率50%時短100継続率80%

12連以上する確率は
初当の5.73%
初当り17.4回に一回

50万回転では約1500回の初当り(分母の89倍)を引く訳だが。

正直
全ての数式が独断的で間違ってるのはワザなの?

241 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 12:06:15.94 ID:JTSkjtHmr0606.net

>>240
宝くじ一等一億円は起こり得る事象だから
9千9百90万円使えば期待値は6割超えてるから
購入すべき
まぁ大丈夫だとは思うけど外す事もあるよ、その時は恨むなよw

こういう事なんだけどなw

2 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 08:12:54.79 ID:YI9Fsk7t0.net

これはなぜか?

有限試行と無限試行にはそれぞれ以下のような特性がある。

・継続率50%だと「有限試行時の期待継続数」「無限試行時の期待継続数」は同じになる。
・継続率50%より大きいと「有限試行時の期待継続数」より「無限試行時の期待継続数」の方が大きくなる。
・継続率50%より小さいと「無限試行時の期待継続数」より「有限試行時の期待継続数」の方が大きくなる。

つまり、近年は高継続率の台ばかりであるため、馬鹿を煽るのに「無限試行」の方が使われてきた。

これを今さら変えるわけにもいかないので、海物語シリーズを筆頭に
数少ない継続率50%未満で出玉多めの機種はすべて辛い数字になってしまっている。

でも海物語シリーズは大人気。
ジジババたちは数字に踊らされず、この事実を経験・体感で知っていたのだろう。

295 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 15:29:31.02 ID:14SrFxZ9d0606.net

>>293
これは書き方がおかしかったな。

1/100の甘デジを1000回転して確実に1/100に安定させられる運の持ち主ならなんとかなる。

107 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 09:23:58.37 ID:Hs4IzMpta.net

このスレの一番馬鹿なところはボーダーラインの計算式が間違ってる

ボーダー論は無意味
と結論付けてることだな

計算のやり方でどんな回転数になろうが、ボーダー論を実行することでやらない奴より大幅に勝率上がるのは間違いない

142 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 14:13:06.47 ID:cS3cacf3d.net

もうさ、>>3-10あたりを考慮してターミネーター2最強って結論でよくね?

252 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 12:41:27.84 ID:Mupi/hwb00606.net

>>250
9990万使うと1億が6割で当るギャンブルならボダ派はボーダー理論的に触るんじゃね?
ボーダー20の台が23〜24回転くらいするってことでしょ?

347 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/07(金) 14:03:01.96 ID:vwG8hA0H0.net

>>337
毎年数千万?
うそこけw
確実に出禁になるわw
もしかして30年以上やって数千万?
勝ったのは昔で最近は勝てないってかw
どちらにしろアホやなw
一台の釘の調整にどれだけ時間かかるかわかってんの?
スロットと違って設定じゃないからな
いちいち釘叩いていられるかっての
小規模店だったら可能だろうけど
チェーン店なんか大型店舗ではやらないって
釘師すらいないし
大型店舗のニーズに合わせたゲーム性に変わってきてるのよ
釘を開けなくても周期的に爆発するシステム
もちろん爆発させるにはハマらないと採算とれんだろ?

105 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 08:12:20.07 ID:rzVEwfo9a.net

>>102
そうでもないと思うけどな
甘で400ハマった、無抽選だ、遠隔だーってアホがいる限りパチ屋の経営は安泰だよ。

546 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/10(月) 16:34:07.58 ID:DcutdwwTd.net

全部が95%に入る必要はないんやけどな

要は「出玉」が95%以内になることよ

293 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 15:23:04.61 ID:14SrFxZ9d0606.net

1/100の甘デジを1000回転したくらいで確実にプラスに持っていけるか?

375 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/07(金) 17:33:29.32 ID:hjd7foSua.net

引退したのは糞調整で虐殺されてお金が尽きた人達だよ

卵を産むための鶏が殺されて肉にされてるんだよ

83 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 18:21:40.19 ID:jHv16/jlr.net

>>78
T2は人気になってしまうとオレが困るw

199 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/05(水) 09:26:28.63 ID:QOL0+191d.net

1/319の53%で6000発取れる三回権利物なら突入率だけでいいんだがな。
ST機はそこからさらに連チャンさせないとならない難関が待ち受けている。

262 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 13:14:25.62 ID:79/jdcWRd0606.net

>>261
中央値は出るやろ
中央値、最頻値、平均値を解ってない

444 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 19:30:53.55 ID:peju4f8Yd.net

おまえらと違ってニートじゃないから、年間ちょい浮きちょい沈み程度でいいんだよ
好きな台のうち勝てそうな台を打つ

240 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 11:57:59.02 ID:VzTYjAw9d0606.net

>>239
「計算」をするなら幸運、不運、ありがち、超低確率の事象全ての可能性を平等に含めて扱わないといけない
自分があらかじめ用意した結論に導きたいだけなら「どうせ当たらないからやめとき」と感覚だけで話をしたほうがいい

一日1回転だけ回しても当たるはず無いから100万日やっても当たりの期待値はゼロとか言ったらアホに見えるやろ?

492 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:23:47.92 ID:2+2OZcq/d.net

>>491
記録も実践もしてないのが言うのが空論や
実際回転数ごとの誤差は把握してる
5万回転では70は切らない
80はほぼ超える

計算、理論と実践、記録を数値で監視してる人間だから言ってる

28 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 10:18:39.34 ID:Vw4USrmYd.net

>>27
1日数時間程度ではボーダーもクソもなくね?
3倍ハマり1回でも食らったら時間的にどうにもならんし。

542 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/10(月) 00:33:03.63 ID:NzApY6Xg0.net

ディスクアップなんて当然荒れるだろ……

495 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:27:59.62 ID:7iAkbeJJr.net

>>492
記録も実践もしてるからこそ
黒慶次なんて打たないんじゃんw
あんなわけわからんスペックでボダやろうなんて
まともに計算できる奴はリスク高いから手を出さないよ
遊び以外でw

85 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 18:24:22.28 ID:0lm+fw6fa.net

自演でしか伸ばせないスレ

493 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:25:01.65 ID:7iAkbeJJr.net

>>488
その可能性もあるのが
本来の「確率」だよw
ボーダー信者は都合のいいとこしか抽出しないと言われるのはそこ

451 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 21:12:01.74 ID:PJJDZ/Ppr.net

まぁ一目瞭然なんだが
>>448の状態でせっかく出た持ち玉で回しても
なーんの意味もないどころか
永遠に換金できないのがわかるだろw  

297 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 15:53:24.81 ID:79/jdcWRd0606.net

>>294
なんでバラバラに考えるんだよ
30連してなくても平均以上もいるし
していても平均以下はいる

あほやろ

それなら
ハマりは?
転生は?

な?答えられんやろ

195 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/05(水) 09:15:47.39 ID:Ysl8dtIF0.net

有識者は結局のところ勝ててるんですか?

19 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 09:29:27.38 ID:cCuCoBJ5d.net

ターミネーターはボロクソ書かれたおかげで今でも普通にボーダーちょい上の台がゴロゴロある

160 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 18:10:36.24 ID:JzZvrd620.net

前スレでもいわれてたろ
ちゃんと計算すれば100連とかそういう薄いとこ全部合わせても
ボーダーや継続回数の期待値にパーセントも影響与えないって
等比級数の勉強1からしなおせ

236 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 11:43:29.46 ID:JTSkjtHmr0606.net

>>233
シンフォスレに昔からいる香具師www

462 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 22:47:47.43 ID:Sj0XB/CPp.net

>>458
「実質」って書いてんじゃん?結果からこんだけ回りゃトントンラインでした、っての出しただけ
平均なら18/kどころか17/kギリ切るわ

502 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:36:41.99 ID:FtS8c0yzM.net

>>493
コイントスで10回連続表なら1024分の
1だが、20回ならその2乗で100万分の1以下だし、30回なら更に1024を掛けるか、10億分の1以下だ

普通の人は明日死ぬ確率すら考えてないんじゃないか?

498 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:30:26.49 ID:FtS8c0yzM.net

>>491
>>492
だから自分の環境を理解した上で出来るならやればいいし、出来ないなら机上の空論でいいじゃん

27 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 10:07:12.21 ID:/1OnI6W70.net

普通に○時間稼働でボーダー出してるだろ
短時間で換金ギャップがあれば高くなってるし

73 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 17:44:07.22 ID:jHv16/jlr.net

>>68
事実を書くと「苦言」と捕らえてしまうあたりが
まさに、君にとって表に出ては困る「不都合」な事実なんじゃないかな

一般的には「そんな見方もあるんだ」で
済む話だからねw

283 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 14:37:35.38 ID:JTSkjtHmr0606.net

プレミアムフラグを引かないと設定PAYOUTの近似値にならない
よってボーダー派が行きつく先が
打ち子使って試行回数を稼ぐ軍団化

しかしこれは個人単位での試行程度では年単位ですら勝てない事の裏返し
ボーダー理論が破綻している証拠である

517 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 01:41:36.34 ID:2+2OZcq/d.net

>>509
あと、今のふと思ったのが
漆黒の時短の計算上の扱いか。

当時の計算方法、それって正しいのか疑問になってきた。サイトとも整合していたが・・
やらかしてるかも・・

501 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:33:21.59 ID:2+2OZcq/d.net

>>500
シミュレーションの可能性が高い言われてるやろ・・

324 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 20:19:25.47 ID:xmnJ4GnEa0606.net

パチ歴2年の初心者で仕事帰りと土日に打つ程度だけど、ボーダー足りない台は打たないようにしてるだけで50万くらいプラスになってる。
もしかして俺ラッキーマンだった?

429 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 09:55:26.08 ID:cFN7ucucr.net

>>427
今時ミドル振り分けありで持ち玉飲ます奴は養分一確
ヘソの単発当たり分と時短で分母分回せるのが
持ち玉で追っていい最低条件

366 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/07(金) 16:11:17.37 ID:1iBOwgi/M.net

結局はそれ狙いが打って、回収する頃には戻るって昔からある話だよ

294 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 15:24:04.10 ID:14SrFxZ9d0606.net

もうちょっと詳しく見ていこう。

まず状態突入。
・1/500を年間50万回試行

これはそこそこ収束する。
収束率にして90%と95%の間くらいだな。
ボーダー+1割くらいでそこそこな数字になるだろう。

次に連チャン。
80%継続の場合だ。
・20連 = 1% = 1/100を1000回試行
・30連 = 0.1% = 1/1000を1000回試行

こんな少ない試行数で収束するわけなかろう。
試行数が少なければ当然ながら危険率が跳ね上がる。

これで終わりではない。この後にさらにラウンド振分が待ち受けている。
ようするに問題の本質は「3段階抽選」になっている点なんだ。
突入の数字だけが「ブン回せば確率収束する」前提で、ほかは試行数に関わらず「最初から確率収束している」前提になっているからおかしいんだ。

 本当の数字 = 突入 x 継続 x 振分

MAX牙狼みたいに「振分なし」が強いのはこのため。振分部分が常に「1」だからね。
もっといえば初代ギンギラパラダイスみたいな振分なし継続なしの三回権利物が安定するのは当たり前の話なんだよ。

477 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 23:47:56.91 ID:r6skN2/XM.net

>>476
その人がその欠損食らったの?

319 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 17:34:55.24 ID:9CW+GF5b00606.net

>>316
それさすがに250玉と200玉の違いだろw
いくらなんでも読解力なさすぎw
朝鮮人かよwww

551 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/11(火) 05:12:08.08 ID:YBXVu24Ya.net

ボーダーなんか信用できないし
収束なんかしない
未だにパチンコ店に通うアホは負けるだけの養分
これでよくね?

203 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/05(水) 09:43:31.76 ID:MNM5l6Rod.net

あと、12連以上の1/65536の根拠式も書いとけよ

308 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 16:39:02.25 ID:fz5xsvFU00606.net

>>291
インチキデータw

334 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 23:52:05.66 ID:RuY7fDuvd.net

基本的にボーダーラインのプラス5回転を打たないとダメだぞ
千円20回転なら25の台を打たないと意味ねーぞ

95 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 02:00:58.94 ID:tM+lNYb/0.net

>>71
信じられないかもしれないが、昔はいくらでもあったんだよ。
優良台を粘るだけで年間で勝ち越すのは可能だったからジグマプロがあちこちに居た時代な。

プロがやっていけないような調整の台ばかりになって一般客が勝てるはずもなく、業界先細りというわけ。
プロを飼うくらいの余裕がある店なら繁盛するわ。

84 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 18:23:24.40 ID:akI6zMC4d.net

>>78
俺も困るから無くならない程度の稼働でいい

216 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/05(水) 13:36:30.91 ID:sn2XUHHn0.net

自演会話して何が楽しいんや

181 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/05(水) 07:25:54.59 ID:RYjoaDie0.net

負けるやつってのはなぜか「1日の収支」にこだわるよな。
収支記録してても前日の勝ち負けとか覚えてないわ。

60 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 13:50:21.37 ID:i0cwCGDnr.net

>>59
中央値と平均値が極端に掛け離れているハーデスなような台では
ワンミスの取りこぼしが命取りになる

475 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 23:40:47.16 ID:DQKBsYS/r.net

オレはwww
ボーダーでwww
勝ってるwww
(欠損10万発)

なぜなのか?

329 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 23:07:54.46 ID:r2w17c4E0.net

>>328
それホルコンだよ
店変えるべし

443 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 19:10:01.90 ID:buok0c+K0.net

ボーダー回る店が近くにないわ

168 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 22:33:50.15 ID:wz5LeU6ga.net

>>143
A 50回転目までに当たる確率63%
B ↑を外したとき(100-63=37%)に、そのあと100回転目までに当たる確率63%

A 63%
B 37%の63%は 37%×0.63=23.31%

100回転までに当たる確率
A+B=86.31%

あるいは
50回転で当たらず、その後の50回転も当たらない確率を求めれば、その逆の%が100回転目までに当たる確率となる。

外したとき(37%)に、さらにその後も外す(37%)確率
37%×0.37=13.69%
100回転しても当たらない確率が13.69%なので、100回転までに当たる確率が
100%-13.69%=86.31%

425 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/08(土) 00:38:04.01 ID:llqHgGLya.net

俺は無双で大欠損食らってるぞ

その分他の誰かが大余剰出してると思うと腹立たしいわ

496 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 00:28:40.63 ID:2+2OZcq/d.net

>>493
ないな
流水プールにバラした腕時計入れて自然に元に戻るのを
「可能性はなくはない」と言うのは確率ではない。

30 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 10:22:42.72 ID:/DCxeeiYd.net

>>29
勝率はパチプロでも5割切るよ

317 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 17:28:35.36 ID:fz5xsvFU00606.net

>>4
交換率も書いてないのに、なんで1パチ、4パチでボーダー違うんだよ

380 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/07(金) 18:23:08.45 ID:ViWVGNIcd.net

だからボダ理論は勝てる、の勝てるライン、つまり例えば100人中何人がプラスに持っていければそれは勝てる理論と称しても問題ないって次の段階に話が進まなきゃいけないのにパチンカスはバカばっかだから論者とアンチが毎回同じ問答をやってるんだよね

523 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/09(日) 03:26:44.98 ID:FtS8c0yzM.net

でもパチスロの同じ機種なら最高設定より上は存在しない訳で、それで負けたなら仕方ないとしか言えない
もちろん天井とかゲーム数の話は別だけど

過去の抽選は未来に影響しないんだから、期待値に関係なく1万円マイナスはマイナスで、結果しか残らないから1万円落とすのも変わらないと思っている

あくまでも台を選ぶ段階、継続するか否かを決める理由に過ぎないが、トータルでプラスマイナスが決まる重大な要素にはなる
まあ、確率は目安に過ぎないからかなり余裕を持たないと不安だな
最低108%条件だと、アイムの6なんか105とか106だったりするから6すら打ちたくない
そうしてるうちに行かなくなったんだよね

273 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/06(木) 14:03:17.40 ID:r2w17c4E00606.net

>>269
いやそれ正しくないよ
上が引けないこと気にするなら下で6倍ハマりとか起こる可能性も除外しなきゃいけないし
それで結局トントンだろ
どうして20連30連は滅多に引けないから除外ってなるのに4倍ハマり6倍ハマりはそのまま入れて計算してるのか
典型的な詐欺師の論法じゃん
上振れ下ブレ合わせてトントンになってんだよ
気にしなきゃいけないのは物理的に取りこぼす100連とかそういうので、ボーダーには何の影響も与えない

377 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/07(金) 18:02:42.27 ID:k9uQsjPlr.net

>>373
ボーダー理論が詐欺に転用されたのはまさにそこw
結果が付いてくるのに長期間必要とする点
おまえみたいな詐欺師が10万ゲーム回した破産者にそう言うんだよ
臭い舌を出しながらなw

55 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/03(月) 13:37:03.95 ID:i0cwCGDnr.net

>>52
天井期待値は閉店での欠損分も取り切れてる前提での話だからなw
そんな打ち方していたら欠損だらけですぐに資金がショートする

132 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 13:30:49.51 ID:+DpxV3Zi0.net

>>131
切り上げとかないわ
一致率も>>7の方が高いし

124 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2019/06/04(火) 12:55:54.28 ID:dVszpJSwd.net

>>1-10
お前が建てたスレの序盤って茸だらけだよなwあっ(察し

愛知県警の渡邊彰、パチンコ業界を絶賛 「チラシを撒いたおかげでギャンブル依存症は激減した」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559533924/

1/100のクジを引き続けて50%で当たる回数は?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559617939/

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