軍団禁止→わかる 止め打ち禁止→？？？

>>162 普通の、ストップボタン用いた止め打ちは特殊打法か？！みんな保留３時やラウンド間止めも押すだろ？解放に合わせた止め打ちだけが注意って、てんで小門違い。
なんなら店側が、保３止めラウンジ間止め、解放に合わせた止め打ちを年配の負け客に教えてあげれば良くね？スマホでボーダー算出と期待値計算のやり方も教えてさ。

>>164
実際に止め打ち注意されたときにその質問をホールの人間にしたら、「検定時のテスト用で打ち手が使うものじゃない」とか言ってたぞw

>>143 俺は納得出来ないが、仮に打ち方の制限権が店側にあっても技術介入要素が大幅に削がれる行為は、著しく射幸心をそそる行為だと思ってる。
遊技者が遊技玉を目視で確認でき、遊技者の意思で自由な打ち出しが可能であること、も規定で明記されてるし。

通報モンスタ〜♪
通報モンスタ〜♪

>>172
非稼働状態になるのでは？

>>1
軍団禁止でばらけて隠れるプロがいる

あと20年近く前止め打ち完全攻略やごとがあったの。
そこから止め打ち禁止も張り紙うまれた

>>177
これはモロ改造だろ
摘発されたのでは？

そうかなあ
大多数はストップボタンがついてるんだから普通はそれを自由に使って構わないと思ってると思うよ
止め打ち禁止ってゲーセンで格闘ゲームやってたら「キックボタン使われるとお客さんが勝ちすぎるんでキックボタン禁止です」
って言われるようなもんじゃね

昔、止め打ちできないようにストップボタン潰してる店あったな
今それやると通報されて台稼働できなくなるからやらないけど
結局は店が有利になるようにハウスルールはできてる
でもハウスルールも法や条例には負けるから
既存の機能を使った遊技は本来止めることができない
捻りや止め打ちを注意されたら警察呼べばいいだけ
でも店と対立しても良いことないからあえてしないだけ

見掛けたらとにかく店にクレームしまくれば消えるやろ

出禁ならまだ優しいだろ
キング観光なんて確変消してくるぞ

時を止めて打つのはマズイ

確かに軍団排除しない店あるよな〜だいたいピンの奴とかには強気に言ってくるんだよね
本当おかしいと思うわ

でも逆を言えば何でハイエナとかちょと揉め事起こす奴をはい出禁ってしない店が多いんだ？
俺ならするが

>>98
店に不利益にならないしね
揉め事って何？
ハイエナでは揉め事にならないでしょ
嫌われるだけ
潜伏狙いのハイエナは出禁にしている店もある

まぁ現実的な話し玉増やしても店が潰れるどうこうの
影響はない訳だし！店もちょとムキになりすぎでは？

止め打ち注意されて
警察に通報と本社にクレーム入れまくったら
店なくなったわ

まぁ客がいなくなったのが原因だろうけど

>>96 「自由な打ち出し」ってのはストップボタンを用いての遊技者の意思で自由に打てるって事じゃないの？
どういう思考したらそんな都合良い解釈になるの？
警視庁前局長の「パチンコで換金行為があるなど全く存じ上げない」と大爆笑誘った前山下さんみたいｗ
技量によりサポベースを１００％以上にあげることが可能だとしても、遊技機として認める検査する組織の検査内容に問題アリだし、出玉のベースが極端にあげれる機械は認定すべきではない。店側も欠陥機だから撤去すればいい。

>>5
2年前の都内のPIAだと捻りOK
朝から打ち子が来襲していたよ
勿論一般客は飛んだけど
池袋が目立ったよね

>>66
1万とか捨てるわw

>>127-129
「パチンコで負けた」　3歳娘を激熱シャワーで虐待しラップにくるみ放置、その悲惨な詳細に業界激震 　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551940330/18-　　

ダイナムで電サポ中に止め打ちしてたらストップボタン故障するからストップボタン使用禁止で打ちっ放しにしろって注意されたんだがメチャクチャ過ぎだろ
しかも本社の決まりだとか言い出しやがったよ
こんなの許されるのか？
もうなりふり構わず金巻き上げたいんだな

プロならザマァだがなんで過去、止め打ち注意されたやつの意見少ないの
納得出来るのおまえら？こんなふざけたルールをよ。

せめて軍団は知り合いであることを隠すくらいしろよと思うわ
抽選前に群れてポイ捨てとかしてたら店員や他の客にどう思われるかとか考えないもんかな

>>110
客の技量に関係なく店が大当たりを抽選できる機種ね
もしくはカイジの沼みたく誰が打っても出ない機種
そういう機種が賭博制の高い禁止な台って書いているよ
技術介入は一言も書いていないよ

>>175
京都の店だっけ？で、店内のパチ台の打出し停止ボタンだけを全部外してたんだよ
言うなれば故障じゃなく改造

>台に与えられた機能でどんな打ち方しようが客の自由
これは明確に間違いだし

>ホールは私有地だから出ていけと言うのはホールの自由
これも、商売人として客観的に合理的な理由がないとだめでしょ。

まぁそうだよな
遊戯じゃなくて遊技だしな

112だけど、

「最低限の技術介入の定義」=「打ち手によって、取得する乱数が違う」
に関して確たるソースはないよ。

ただ、そう解釈しないと「パロット」が存在する事と矛盾するんじゃない？って話。
ちなみにパロットは人気がないから今は廃れているだけで、
実際、先月も検定通過したパロットはあるから、法的にＮＧだと判断されてるわけじゃない。

>>115に対する補足だけど、

基本的に風営法というおおもとの部分はこの50年ほぼ不変だよ。
ただ、法律って汎用性持たせてぼやっとした表現してたりするから、
時代とともに解釈が変わったりしている。

最新の解釈は↓これだと思う
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20180130.pdf

>>118

日本の警察庁の基準だと、カジノのスロットも技術介入要素があることになる。

ただし、カジノの監督省庁は当然日本の警察庁ではないので、
その国の担当省庁では「これは賭博だろ」となる可能性は十分にある

軍団てどう見分けるの？
同じ服でも着てるの？

>>36
プロとみなされる行為だって
パチンコの前提にプロは入店禁止な
だからプロとみなされる行為自体がアウト
昔はそういう行為はバレないように行っていた
打ち子はバレないようにとか関係なくガンガンしていたでしょ

>>51
昔と今じゃ客の量も違うんだが
今糞がらがらじゃん

>>131
一般客の利益まで及ぼしていない
もしかして止めた台がすぐ出された
お前が打って出ていたと思うの
入賞のタイミングだから当たっていないよ
当たっている台だから当たる可能性は高いけど
オカルトだよ
お前の都合の解釈だよね
ハイエナで出されたってよく愚痴をいう客は自分も動くからハイエナしているよね
打たないで潜伏狙いで徘徊している客は店が出禁にしているケースもある
何回も書くけどハイエナは客に嫌な思いをさせるだけで客、店に対して不利益にしていない

>>112

具体例として「パロット」を考えれば容易に行きつく結論と思う。

明らかに捻り打ちの余地などないし、電チュー狙い撃ちなどもできない。
保３止めもないし、「スロット」と違い目押しの要素もない。

打ち手にできることは、
ＢＥＴボタン的なものを押すタイミングだけ。

当時まさにこういう議論(パロットっていわゆる賭博じゃないのか？)
がなされていたが、スレ見つからんな。

>>82
客の技量について書かれた文と思えるならば小学生か中学生の国語からやり直した方がいい
前提が賭博制の高い台の禁止事項でしょ
この内容は店がコントロールする事
有り得ないしカイジは攻略出来たけど沼みたいな機種
あらゆる人が打っても変わらないというのが問題
その下の項目の偶然も理解出来なかった
パチンコの大当たりが偶然だと思うけど
乱数とかをきちんと用いろっていうことなのか？

>>107 ハイエナとか迷惑行為どストライクじゃんｗ
これこそハウスルールできちんと規制しろよｗ
快適な遊技空間を提供してんならさ。

プロ禁止

ライターやシーサ。が来ても禁止ではないのは何故？

軍団ってなんでもっと共存を考えないのかな。
あからさまに期待値積みに来てるだけですって感じでだるそうにスマホばっかとか
目をつけて下さい言ってるようなものじゃないか？

>>51
店がコントロールする事だろ
特殊打法も打ちっぱなしのオヤジ打ちも遊技者が打っている

でこれは禁止事項を書いている
この禁止事項に違反するなと
許されている範囲の中で営業しろと
その許されている範囲で店が独自のハウスルールを決める
例えば飲み屋も風営法で時間なりの基準があるよね
ルールを課して客を制限しているのもハウスルール

>>154
だから特殊打法をしなくても今の認可の台はそうなっているよね
この点は台の認可がおりているのでクリアーになっている
逆に特殊打法でしか差別化がはかれないければ逆に賭博性が高いよ
平打ちでは勝てない仕様だとその条項に違反する

>>134 ハイエナの頻繁な徘徊や張り付きが一般客の多くに不快感与えてると理解出来ない？
間接的にこの行為が稼働率低下になってんなら迷惑行為で排除すべきだろ。

止め打ちダメって要するにスロットで子役狙ったらダメっていってるようなもんだよな

串カツ店でソースに関することを定めた法律はない
なので、お店が独自にルールを設定して良い
つまり法律に触れない範囲でルールを作ることは構わない

公営ギャンブルは競馬、競輪、競艇、オートレースのみ
パチンコは技術介入ができる遊技であるのでギャンブルとしては扱わない
なので店が技術介入を認めないというのであれば、その店は遊技をさせているのではなく賭博をさせていることになる

>>43
三店方式でカジノをやると取り締まられるのはカジノで行われている事は偶然性の高い「賭博」だから

ハンドル固定してパチンコを遊技するのは、ハンドルを動かさない偶然性の高い賭博行為にあたるのでハンドル固定は禁止
つまり遊技でなければ賭博になるということ
客がハンドルを自由に動かすことが出来ないのは「遊技」ではない

もちろん建て前だけどな
でもその建て前で法律作ってる以上それを踏みつけるハウスルールは無効だよ

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000001_20180615_430M60400000001&openerCode=1#138

8条の11項な
客の技量がー 偶然性がー
って書いてあるだろ

>>41
意味不明
技術介入が出来るとギャンブルでない
初めての聞いた
どこに書いてあるの？
あくまでも3点方式でギャンブルでないな
それもグレーゾーンだけど

仮に止め打ち禁止が風営法で問題あっても、理由なく客を一方的に出入り禁止にするのは民法で合法だからな
あくまでも他人が管理する敷地や建物だから、あなたの部屋に入っていいですか？って話と同じ扱いなので理由すら必要ない

>>30
20年近く前の打ち子は店内で会話もしなかった
あくまでもピンで遊んでいると一般客にも店員にも思わせていた
会話やお金、会員カードの融通は店外でしていた
その当時はスマホが無いけど打ち子は一般客と同じに盤面を見てきちんとパチンコを打っていて目立つ行為はしていなかった
イベントだからって大量で押しかけて一般客に座らせなく台を占拠とかもしなかった
簡単に書いただけでも昔と今でこれだけある

ホール側の人間だけど、
実際問題過度の技術介入は出禁にできるよ。

保留3止めで出禁とかはさすがにやらんけど、
1回目口頭注意というかハウスルールの説明
2回目本注意
3回目からは即出禁もあるし注意重ねることもある。
相手の態度や被害の程度にもよる

ちなみにうちは、大抵の場合出禁でも出玉没収にはしない。
ドツキゴトとかが原因なら出玉没収するし、
窃盗で警察に引き取ってもらう

パチンコ店に限らず、
ハウスルールなんかどんな商売でもある。

そのルールに納得できれば利用されるし、
納得できなければ利用されない。

納得できない人が大多数を占めれば、
商売が成り立たなくなって自然淘汰される。

パチンコ店が存続できてるってことは
現状のハウスルールに大多数が納得してるってこと。

お前みたいな少数派に
わざわざ偉い人が説明して納得していただく必要などない

なんで>>112が煽られてるのか理解不能なんだが
カジノのスロットなんてそもそも日本で認可されてない

なんで>>112が煽られてるのか理解不能なんだが
カジノのスロットなんてそもそも日本で認可されてない

>> だからさ、賭博機回避の技術を要する条項だとしても、これは法律上存在してる以上は遊技者の打ち方をハウスルールで規制するのは著しく射幸心を煽る行為になるじゃん。
なんなら、国会で警察が「止め打ち禁止のルールは風営法上何ら問題ないです」とか言って欲しいわ。
賭博強要じゃんこんなもんｗ

軍団多いの池袋のイメージだわ

>>130
そうだね
技術介入が低い台
っていうのが一般客が打っても変わらない台ね
誰が打っても変わらない台
何回も書いているけど漫画のカイジの沼みたいなもの
台の賭博性を記しているのに止め打ち、捻り打ちの事は書いていない

銭形前後の京楽や歴代の牙狼みたいに効果あるなら全力でやっても怒られない店探すけどなあ
と言うかあちこちで捻ったり止め打ちしても文句言われたことないけど
コツは背後に人の気配するときはやらないことw

少なくとも法的には、
店がNG出したら不法侵入なり不退去罪になる
「だめ」というのは客の心情
そんな店にいきたくないと皆思えば商売にならずつぶれるが、実際にそうなっているかね

止め打ち禁止って、打ち出し停止ボタンって何のためにあるのかね？w

>>104
枯れ木も山の賑わいだから見せは放置してるんだろ

昔はわざわざメーカーがパチンコの玉詰めて固定できるようなハンドル作ってたの思い出した

うちはソースの二度付け禁止な？
二度付けしたら出禁な！
って言われてる店で
二度付けは法律違反じゃないんで無理！
出禁にするなら動画撮ります！
って言ってるような気もするけどどうなん？

>>168
捻り可能な台は俺も傷物台だと思っているよ
銭形の時で次には対策されると思っていた
でも単発打ち攻略みたいに浸透しなかったよね
中途半端な人数だから対応されなかった
軍団が押し寄せたチェーン店は影響大だから店が対応せざるおえなかった

また撤去はメーカーが強いから無理

止め打ちくらいで勝ち組て…

>>35
それは裏がついていたから
ピンプロで名前が知られていたらハウスルールで入場禁止出来るよ
その前に昔からのピンプロならば節度を持って遊ぶから問題はないかと

ハイエナは迷惑行為とプロ認定に該当する。
むしろ、止め打ちよりこっちを徹底的に注意排除しろよ店側は。

>>172-173
熱湯シャワーで虐待、全身ヤケドの３歳女児をラップに包み放置、母と同居男を逮捕、パチンコ業界に激震 　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551788251/6-　　

>>108
何回も書いているけど貴方はバカ
あの条項は賭博制の高い台の認可されない条件を記している
あの条項に当てはまらない台は人外される
他にも条件はあるけど
昔から一般客を守る為にプロと見なされる方の入店禁止はある
それはどの業界でも同じ
パチンコでは技術者介入なだけ
逆にいうと技術介入を無くした方が賭博制が低いと認識されたらお上も推奨するのでは？
プロと見なされる方の入店禁止の味ハウスルールは法律を無視していないけど？
無視とか何処から出てくるの？
何回も書いているけど台の賭博制の禁止事項には打ち方の事はかいていないからね

そもそもプロの定義とは？

会社員や普通に仕事していて週1.2しか打ちに行けないけど
捻りだ止め打ちだをやってる人なのか

毎日来店してる爺どもなのか

ぼろ負けしてた月は無双で止め打ち微増しようが飛んでこなかったけどツいてて40万くらい黒の月は肩叩かれて止め打ちやめてくれって言われたことあるわ

>>61
人によって出玉が変わるっていう事でしょう
それが特殊打法の事ではないよ
普通に打って出玉が変わるっていう事ね
これが一般客の技量ね
プロの特殊打法には一言も書いていない
一般客を遊ばせる為にプロと見なされる人の入店を禁止しているだけ
打法で変わるならば人によって著しく出玉が変わるとか追加されるよ
技量でなくパチンコ台に関しての文言だから

>>76
ぼくがかせげなくなるからだめ

ってやつさ